«Если завтра войны закончатся, как будет жить Россия?»: разговор с председателем МЭФ – о светлом будущем и сложном настоящем

Международное объединение экспертов предлагает программу развития страны и говорит об условиях, которые аккумулируют созидательных подход в экономике и обществе. Накануне форума корреспондент "Комсомольской правды" встретился с председателем МЭФ Константином Бабкиным.

Курьер важнее заводчанина?

— В десятый раз вы собираете интеллектуально-экономическую элиту. Если обернуться назад — к повестке первых форумов, то сбылись ли ваши прогнозы? Услышаны ли пожелания сообщества, адресованные правительству?

— Вынужден констатировать: все годы жизни мероприятия мы говорим об одном и том же. Чтобы менять экономическую политику, надо приводить ее в соответствие с требованиями эпохи. И в этой части политические решения запаздывают.

Основы современной экономической политики России были заложены в 90-е годы. Тогда мы стремились встроиться в западные системы — экономические, юридические, культурные, технологические, научные. Сегодня у нас другая эпоха. Встроиться в Запад? Абсурд! Запад старается нанести нас стратегическое поражение. А наша задача строить суверенную экономику.

Но если мы посмотрим на экономическую, налоговую, внешнеторговую политику, то увидим, что она практически дублирует ту, что заложили Гайдар, Чубайс и их соратники в начале 90-х. Все заточено на то, чтобы вывозить из России сырье и закупать необходимое за рубежом. И все десять лет форума мы говорим об этом.

При этом не все так пессимистично. Появляются точечные изменения: взять те же меры поддержки реального сектора. Например, благодаря субсидиям, которые стали появлятся с 2012 года мы смогли нарастить производство сельхозтехники в четыре раза. Появилась поддержка авиастроения, станкостроения, сельского хозяйства.

Монолит либеральной экономической политики начинает трещать. Это уже не не нерушимый столб. Но и снести его не получается. Меры поддержки не позволяют говорить об устойчивости, они не позволяют стратегически развиваться отраслям российской экономики. Точечно проблемы решаются, но глобального сдвига не происходит.

— Устойчивость в вашем понимании — это стабильность? Вы хотите сигнала сверху, который даст понять: развивайте производства здесь, в России, а мы вас поддержим?

— Не просто сигнал, нужны действия. А что касается стабильности, отвечу примером. Была так называемая Программа 1432 — субсидирования скидок на сельхозтехнику. Она показала свою эффективность. Техника хорошо продавалась, была востребована, росло производство сельхозсектора. А значит государство вернуло налогами больше, чем вложила в субсидию. Успехи зафиксировали и… свернули программу! Под предлогом: показатели выросли, можно прекратить поддержку. Это нельзя назвать стабильностью.

Если стабильность где и есть, так это в налогах колоссальных размеров. За сотрудника предприятие сегодня платит 53% налогов. То есть человек мог бы получать 100 тысяч рублей, но ему достается только 47 тысяч. В Канаде, Китае и во многих других странах есть необлагаемые минимумы зарплаты. Если человек на наши деньги получает меньше 150 тысяч рублей в месяц, с его зарплаты не удерживают налоги.

Самозанятые в России платят 4-6% налога. То есть условный самозанятый курьер для государства приоритетнее работника завода? Разве так должно быть? Но если мы сравним налоговые ставки для курьера и оператора станков, то все становится очевидно.

Сверху нам говорят: работайте здесь, развивайте производства, инвестируйте. У страны есть ресурсы — используйте! Но почему, закупая российский металл, мы платим 20% НДС, а те, кто вывозит его за рубеж потом могут вернуть 20% НДС?

Двойные стандарты

— На рынке труда тревожные тенденции. Последние годы на вашем форуме мы видели, как директора предприятий буквально кричали: «Дайте нам сотрудников! К нам уже не приходят работать на высокие зарплаты, не знаем, чем удержать людей». Но в конце прошлого года заговорили о сокращениях, оптимизации, которые должны накрыть страну в этом году. Ваш прогноз?

— Предложу два варианта. Пессимистичный: экономическая политика не меняется, деньги из производства перетекают на банковские счета и экономика страны перестает развиваться. Соответственно растут безработица, расходы на социальные пособия. Потом что-то да изменится, люди найдут работу условными охранниками. Но от такого простоя страна потеряет.

Второй вариант: мы наконец-то понимаем, что отставание в технологиях, промышленная немощь — это опасный путь. И наконец начнем новую индустриализацию, всю поддержку направим в развитие реального сектора экономики — несырьевых производств. Не словом, а делом докажем: ребята, стройте самолеты, станки, мебель, автомобили, шейте рубашки — что угодно, только производите, развивайтесь. Очень скоро производства станут экономическим локомотивом и потянут все за собой.

В этом случае у нас начнется длительный период динамического развития экономики и технологий. Параллельно будут расти качество и уровень жизни. И что немаловажно: не только материально, но и моральное здоровье общество вырастет. А значит россияне станут уверенными в себе, в завтрашнем дне, будут активнее создавать семьи, стремиться к открытиям, новым разработкам.

Мы очень хотим этот вариант развития России. Но, увы, пока что я вижу, что идем по пессимистичному сценарию.

— Среди обсуждаемых тем этого года на форуме: «Россия и мир после трансформации». О какой трансформации речь?

— Строго говоря, общество всегда в состоянии трансформации. На все конфликты и вызовы времени люди отвечают перестройкой — экономик, сознания, привычек. Взять наши реалии: на Ближнем Востоке — все бомбят. У нас на границах беспокойные соседи. Но предположим, завтра все закончилось. Как мы будем жить, чтобы этого не повторилось? Какую международную, экономическую, промышленную, культурную политику для этого нужно вести? Очевидно, нужна трансформация.

Простой и наглядный пример в культуре. Нам следует продолжать показывать по ТВ шутки ниже пояса? Чтобы потом эти шутники в сложное время побежали за границу и занялись пропагандой против нашей страны? Мы и дальше хотим глупые развлечения, а не ответов на насущные вопросы?

Или пример из международной политики. Все конфликты закончились. И что теперь: вновь продавать ресурсы на Запад, который открыто участвует в конфликте на стороне оппонентов? Давайте поговорим о том, что мир — это не один глобалистский проект, это не единое мировое правительство. А мозаика цивилизаций. И в этом пазле наша цивилизация должна занимать значительное место, ощущать свою самоценность и самодостаточность.

— Еще одна тема грядущего форума — двойные стандарты. О чем речь? О том, что международное право стало работать избирательно? Или о том, что мы вроде бы за семейные ценности, но по телевизору рассказывают, как здорово выйти замуж за турка?

— В том числе и об этом. И о запрете флагов на Олимпиаде, и о претензиях к Западу, и о внутренней политике. Президент провозглашает курс на технологический суверенитет, но за этим не следует реальных экономических решения правительства. Буквально подставляют президента.

— На ваш форум приходят и смотрят его сессии не только политики, промышленники и экономисты. Но и простые люди — условные работяги и специалисты. Им наверняка импонируют ваши тезисы. Но что простой человек может сделать, чтобы изменить мир?

— В структуре общества много уровней. И на каждом человек решает, каким он хочет строить мир вокруг себя. Речь не только о доме и семье. Есть партии, профессиональные объединения — и везде свои представления о прекрасном. Задача нашего форума — объединить людей в здравом порыве политической мысли, в патриотическом порыве.

Буквально сказать: давайте каждый будет работать на то, чтобы усилить нашу цивилизацию. Мы не приемлем «либеральщину», двойные стандарты, а хотим направить нашу страну на путь динамичного развития. МЭФ — это место, где можно найти единомышленников, почувствовать, что ты не одинок в желании светлого будущего своей страны.

При этом я не хочу сказать, что работа должна идти только снизу. Она и сверху идет. Мы слышим риторику премьера, президента, министров — она становится более здравой. Но пока критической массы недостаточно, чтобы все вылились в эффективные осмысленные действия. В этом плане форум — еще один способ повлиять на все уровни власти. Потому что нас слышат не только внизу, но и наверху.

Войны выигрывают не счета в банке

— Тема, которая уже стала притчей во языцех для МЭФ — оппозиция участников форума финансовой политике Центробанка. В 2022-2025 ключевая ставка была запредельной. Бизнес и производства хотели развиваться, но деньги на это развитие были дорогие. Мы многое потеряли за минувшие четыре года?

— Конечно, сильно страдает наша промышленность. И мы продолжаем тормозить развитие реального сектора экономики. Жизнь состоит из реальных вещей, она опирается на технологическую мощь. В войне мы можем выстоять не потому, что на виртуальных банковских счетах значатся большие цифры. А потому, что наша оборонная промышленность работает, потому что наши парни любят Родину и готовы биться за нее.

И то же время гражданское производство, которое безусловно важно, не может развиваться из-за экономической политики Центробанка. Но это развитие — критически важно для будущего страны.

— Недавние заголовки экономической прессы гласят: в России вырождается средний класс. Не то чтобы его было много, но тот, что успел возникнуть, из-за инфляции и падения доходов теперь исчезает. Средний класс — понятие из западной экономической теории. Нам стоит держаться за средний класс?

— Наверное, для России все же верно иное определение среднего класса, нежели оно упоминается в каких-то западных стандартах. В моем понимание, человек среднего класса — живет своим трудом, он востребован, он осознает свое место в обществе и важность для него. Если общество созидает и развивается, места для таких людей много. Талант каждого важен и нужен: хоть технаря, хоть гуманитария.

Но если общество деградирует, если общество не в состоянии сшить для себя рубашку, потому что дешевле ее привезти из другой страны, это тревожный симптом. В таком обществе человек ощущает свою бесполезность. А раз он бесполезен, то зачем ему создавать семью? Зачем ему идти работать на предприятие? Такой человек предпочтет посредственно доживать свою жизнь, ведь он никому не нужен.

— С этого года вновь начались ужесточения в налоговой политике. Особо жалуется на нее сегмент МСП. Налогов — прямых и косвенных — все больше и для рядового жителя: утильсбор, налогообложение вкладов и т.д. Что нас ждет дальше?

— Опять же предположу два сценария. Если не изменится подход к общей экономической политики, то дальше будет только хуже — еще больше налогов. Когда страна не производит комбайны, станки, автомобили и самолеты, меньше инвестирует в развитие, то откуда брать деньги для формирования бюджета? Остается только повышать налоги. В свою очередь, где тогда брать налоги, если ничего не продается, не производится?

Второй вариант: мы наконец-то активно начинаем созидать. И сами претворяем мечты о светлом будущем родной страны.

— Мы сегодня много говорим о том самом светлом будущем. Каким вы его видите? И если отказаться от пессимистических прогнозов, то когда мы его достигнем?

— Светлого будущего нельзя достичь. В нем можно жить. Это не точка во времени, а процесс. Процесс жизни в стране, которая динамично развивается, каждый человек полезен и занимает свое место. В светлом будущем мы и в космос летаем, и дроны на Марс отправляем, и свой компьютер производим, и собственный ИИ используем. В любой сфере мы можем достичь и превзойти мировой уровень. Твори, выдумывай, пробуй: у нас для созидания — лучшая в мире страна. Всем нужно осознать это и сделать шаг в будущее.

Беседовал Андрей Абрамов

Комсомольская правда. 16.03.2026