«ОБСЕ не сможет урегулировать кризис на Украине»

ОБСЕ вряд ли сможет стать площадкой для урегулирования украинского конфликта, заявил «Известиям» постпред России при организации Александр Лукашевич. Так дипломат прокомментировал слова президента Финляндии Саули Ниинисте о том, что под председательством Хельсинки в 2025 году странам удастся найти мирный выход из кризиса. Собеседник подчеркивает, что ОБСЕ не удалось разрешить ни один международный конфликт в зоне своей ответственности. Вместе с тем Россия, по словам Лукашевича, систематически сталкивается с игнорированием своей позиции в ОБСЕ. Это, например, дискриминация русскоязычного населения в Прибалтике и обстрелов мирного населения в Крыму, новых российских регионах и даже Москвы.

«С началом СВО «охота на ведьм» приобрела отвязный характер»

— 4 августа глава комиссии Сейма Латвии по гражданству, миграции и сплочению общества Ингмарс Лидака сообщил, что Управление по делам гражданства и миграции предпишет не сдавшим экзамен по госязыку россиянам покинуть страну. Речь идет о 5–6 тыс. россиян. РФ уже обращалась в ООН, ОБСЕ и Совет Европы с призывом защитить русскоязычное население Латвии. Схожая ситуация в Литве. Направила ли Россия какие-либо запросы в структуры ОБСЕ по этому вопросу?

— Мы регулярно ставим эти вопросы как в рамках Постоянного совета, так и в других форматах, привлекая внимание функционеров, глав исполнительных структур к нарушениям прав русского и русскоязычного населения Латвии, Литвы и Эстонии. Мы постоянно направляем тонны обращений Верховному комиссару ОБСЕ по делам национальных меньшинств, директору Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ), часто обращаем внимание действующего председательства, а также Генерального секретаря.

Но приведенные вами случаи — капля в море той нетерпимости и дискриминации этнических групп властями балтийской «тройки», которые, конечно, «органично» вписываются в проводимую политику по прославлению нацистов и их приспешников.

Хочу сказать, что с началом российской военной операции так называемая охота на ведьм вообще приобрела, не побоюсь этого слова, абсолютно отвязный характер. Более того, наша спецоперация стала использоваться как универсальная отговорка для оправдания любых правозащитных ущемлений, начиная с массового уничтожения советского историко-мемориального наследия и заканчивая незаконным намерением выдворять наших людей. Причем зачастую речь ведется о лицах преклонного возраста, которые, конечно, физически не здоровы и не имеют в России ни жилья, ни родственников.

Их «вина» состоит в том, что они вовремя не сдали экзамен на знание языка или показались подозрительными местным органам «охранки». И на это мы обращаем постоянное внимание в рамках ОБСЕ. Что касается ситуации с возможной депортацией граждан России из Латвии, то она находится в развитии, мы ее очень скрупулезно отслеживаем. В соответствии с поправками в латвийское миграционное законодательство граждан России, которые ранее были гражданами или негражданами Латвии и которые не достигли 75 лет, по некоторым подсчетам, порядка 18 тыс. Для продления постоянного вида на жительство нужно сдать экзамен, подчеркиваю, на углубленное владение латышским языком.

Последние данные свидетельствуют о том, что тестирование успешно прошли менее 50% записавшихся. Остальным предоставлена возможность пересдачи. Около 6 тыс. российских граждан на экзамен вообще не записались, и именно с ними может возникнуть та проблема, о которой мы с вами сейчас говорим. Уже в сентябре эти люди могут получить письма с предложением покинуть страну в течение трех месяцев.

— 16 августа министерство юстиции Эстонии подготовило законопроект, предлагающий лишить проживающих в стране граждан РФ и Белоруссии права голосовать на выборах в органы местного самоуправления. МИД России заявил, что будет добиваться осуждения этой инициативы от профильных международных структур. А Департамент миграции Литвы в начале августа сообщил, что более 1 тыс. граждан РФ и Белоруссии признаны угрозой нацбезопасности. И в течение 14 дней после уведомления об этом такие лица должны покинуть страну. Что планирует делать представительство РФ при ОБСЕ?

— Вильнюс также активизировал кампанию по вытеснению из страны граждан России, которых они характеризуют «неблагонадежными», разными путями: отказ выдачи или аннулирование им вида на жительство. После введения в Литве в ноябре 2022-го для российских и белорусских граждан обязательного «опросника», содержащего среди прочего провокационный вопрос относительно принадлежности Крыма, на основании заключения Департамента госбезопасности угрозой национальной безопасности были признаны 254 россиянина. Большинство из них уже покинули Литву или были депортированы. Но тем не менее еще немало лиц, как россиян, так и белорусов, которые в настоящий момент оспаривают через судебные органы вынесенные решения.

Могу вам анонсировать, что мы собираемся комплексно поставить эти вопросы на ближайшем заседании Постоянного совета, который пройдет 7 сентября. Естественно, мы будем добиваться предметной реакции и от директора БДИПЧ, и от Верховного комиссара по делам национальных меньшинств, с которыми у нас по-прежнему имеются каналы взаимодействия, а с Верховным комиссаром мы нередко общаемся и лично.

На днях стало также известно о передаче на рассмотрение эстонского парламента очередной русофобской «инициативы» властей страны — на этот раз «временном» лишении граждан России и Белоруссии права голоса на выборах в органы местного самоуправления. Не только оппозиция, но и партнеры по правящей коалиции ставят под сомнение конституционность упомянутой затеи, не исключая возможности консультирования по этому поводу в профильных судебных инстанциях. Тем не менее, поскольку законопроект исходит от партии премьер-министра Эстонии Каи Каллас, он, судя по всему, может быть «продавлен» в парламенте.

При этом убеждены в том, что русофобские планы эстонских властей не должны, естественно, остаться без ответа. Будем добиваться конкретной, содержательной реакции на эти факты грубых нарушений прав человека. Исходя из этой картины, можете понять, что у Эстонии с подобными подходами к правозащитным вопросам абсолютно нет никаких шансов претендовать на председательство, которого они уже несколько лет добиваются. И мы это открыто им говорим, это все знают.

— Правильно ли я понимаю, что в ОБСЕ просто встают на сторону Эстонии, Латвии, Литвы и говорят, что у них, мол, все на самом деле хорошо?

— Они дают право ответить этой «тройке». Они не вступают в полемику, как ни странно. Ответы просто до бездарности легки: латышский постпред иногда ограничивается такой хамской формулировкой, как «Я вам вообще ничего не должна докладывать, у нас всё нормально, и к нам претензий нет». Примерно в том же духе отвечают литовцы. Коряво реагируют, говоря, что это все «не о том», и эстонцы.

Причем наш фактологический материал четко обозначает претензии со стороны и спецпроцедур Совета ООН по правам человека в Женеве, и рекомендации Верховного комиссара ОБСЕ по делам национальных меньшинств, и целого ряда других профильных структур, в том числе и Совета Европы.

А функционеры ОБСЕ, которые сидят в Постоянном совете, — Генеральный секретарь и представители действующего председательства, ведущие заседания этого органа — никак не комментируют. Очень часто мы повторно обращаем внимание руководящего состава ОБСЕ на то, что ждем реакции от председательства, исполнительных структур, но в ответ — «молчанка». Иногда за них заступается Европейский союз, но тоже безграмотно, непрофессионально.

«В ОБСЕ ничего не говорят об атаках Украины»

— Что в ОБСЕ говорят об ударах украинской армии по мирному населению в Крыму, по новым регионам России? 24 августа появилась информация, что ВСУ впервые обстреляли Брянскую область кассетными боеприпасами.

— Если проанализировать реакцию со стороны западных государств и их подопечных из Киева с февраля прошлого года, то ничего не говорят, все перекладывают с больной головы на здоровую. Чем упорно пытаются максимально взять под защиту украинцев.

— ОБСЕ замалчивает атаки на Крым и новые регионы? Но ведь есть доказательства и цифры, говорящие о том, что от этих атак страдают гражданские лица. Почему на это не обращают внимание?

— Они не верят в это. Ни в то, что высшее руководство Украины высказывается, например, что «надо убивать русских», ни в то, что военные действия перекидываются на суверенные территории Российской Федерации. У нас есть право на самооборону, и мы им воспользовались согласно 51-й статье Устава ООН. И теперь видно, что таргетирование в значительной степени было направлено на территорию Российской Федерации. Не столько даже на Донбасс. А готовилось массированное наступление в том числе на близлежащие российские территории.

Об этом мы, кстати, говорили на основе документов, которые были обнаружены при освобождении территории Донбасса. Мы их показывали в ОБСЕ. Конкретные факты, связанные с подготовкой этой большой наступательной операции еще в январе 2022 года. Все эти документы на украинском языке мы демонстрировали на экране. Естественно, у России есть право защищать свою территорию и территорию Донбасса, который выдерживал такие испытания в течение восьми с лишним лет.

Так что не получается профессионально разговаривать. Оно и не может получиться, потому что у них совершенно другая парадигма — «во всем виновата Россия», а то, что она говорит в ОБСЕ — это «неправда». Очень трудно с ними спорить, потому что спора как такового нет. Они наши выступления практически не комментируют. Иногда высказываются, но очень неуклюже, и тогда мы забиваем их новой фактурой и новыми данными.

— 27 июля зампостпреда РФ при ОБСЕ Максим Буякевич в своем выступлении на заседании Постоянного совета обратил внимание на атаку на российских журналистов 22 июля в районе села Пятихатки. США формально осудили эту атаку. Известно ли вам, как высказались другие члены организации?

— Должен вас поправить: никто в ОБСЕ это не осудил. В тот момент постоянный представитель США при ОБСЕ Майкл Карпентер находился в Соединенных Штатах, и его использовали во время брифинга в Государственном департаменте. То, что он сказал, формально не является осуждением целенаправленной атаки на российских репортеров в районе Пятихатки, в результате которой погиб корреспондент РИА Новости Вячеслав Журавлев, были ранены еще три человека. Мы эту тему конкретно поднимали, требовали резкого осуждения. А Карпентер ограничился лишь общим осуждением всех нападений на работников СМИ, но при этом не проронил ни слова, что сочувствует российским журналистам. Но одновременно он не упустил возможность вновь свалить вину за атаку на них на российскую сторону и проводимую Россией СВО. Очень сожалею. Вынужден констатировать, что сейчас в ОБСЕ наблюдается высочайший градус политического лицемерия со стороны представителей коллективного Запада.

А представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Тереза Рибейрy опубликовала лишь твит, в котором вместо выражения соболезнования или сочувствия родственникам погибших и раненых журналистов в присущей ей манере посетовала на — цитата — «опасные условия, в которых приходится работать работникам медиа в условиях развязанной Россией войны на Украине». Вот и вся ее реакция, а точнее, ее отсутствие. Это неподобающе. Мы уже поставили крест на этой дамочке с точки зрения продления ее мандата.

«ОБСЕ переживает сложнейший период за всю историю»

— На днях президент Финляндии Саули Ниинисте заявил, что ОБСЕ в период председательства Хельсинки может превратиться в площадку для мирных переговоров по украинскому кризису. Это произойдет в 2025 году. Считает ли Москва, что ОБСЕ под председательством Финляндии удастся внести вклад в мирное урегулирование конфликта?

— В свое время мы давали согласие на председательство Финляндии в ОБСЕ на 2025 год, когда она была нейтральной в военном отношении. Понимая, что у Финляндии значительный потенциал. И Хельсинский процесс все-таки зарождался в Финляндии. Но вступление в НАТО и абсолютно оголтелая проукраинская позиция ставят больше вопросов, чем дают ответов. Каким председателем будет Финляндия в 2025 году?

То, что заявил Ниинисте, еще не правда в последней инстанции. Тем более, насколько я знаю, в следующем году у них президентские выборы, и, скорее всего, там произойдет смена политической элиты. Поэтому заявку на то, что ОБСЕ может быть площадкой для переговоров, я оставляю на совести уважаемого президента Финляндии. Почти не уверен и не думаю, что ОБСЕ может стать площадкой для какого-либо урегулирования кризиса на Украине.

За последние 30 лет ни в одном конфликте в зоне ответственности ОБСЕ — будь то приднестровский, армяно-азербайджанский, грузино-абхазский, грузино-югоосетинский, косовский, таджикское примирение — организация не показала результат. Кругом банкротство.

Что касается председательства Финляндии, у нас сейчас на повестке дня стоит более серьезный вопрос в связи с отсутствием председателя на следующий год…

— Действительно, есть ли подвижки в вопросе утверждения претендента на пост председателя в ОБСЕ в 2024 году? Россия и Белоруссия не поддержали кандидатуру Эстонии. Как развивается ситуация сейчас?

— Пока нет. Все уперлось в нежелание снять кандидатуру Эстонии и поискать какую-то другую, более приемлемую. От этого председательства будет зависеть, с какими результатами мы подойдем к юбилею заключения Хельсинского заключительного акта в 2025 году.

В чем тупик? Эстония не соберет консенсус. Россия, Республика Беларусь и потенциально некоторые другие государства не поддержат ее кандидатуру. Вместе с белорусскими коллегами мы публично об этом несколько раз сказали в Постоянном Совете, зафиксировав свою однозначную безотзывную позицию. При такой ситуации нынешнее председательство должно развернуть консультации и начать искать другие кандидатуры. Обычно это всегда проходило в открытом режиме и заранее. Сейчас уже конец августа, начало нового политического сезона. До министерского заседания в Скопье остается несколько месяцев, а там мы обязаны принять решение по председательству на 2024 год. Председательство Северной Македонии запустило эту работу настолько, что сейчас будет очень сложно найти какие-либо разумные и устраивающие всех решения.

— Находить устраивающие всех решения сейчас действительно сложно. Постоянный представитель США при ОБСЕ Майкл Карпентер в одном из интервью украинским СМИ заявил, что он сторонник «использования механизмов, работающих в обход российского обструкционизма». В частности, он привел в пример «Программу поддержки Украины», принятую в прошлом году. Как Россия реагирует на попытки США и их союзников игнорировать принцип консенсуса в организации?

— В ОБСЕ есть устойчивое правило консенсуса: решения принимаются только при согласии 57 государств-участников. И это фундамент, который зафиксирован во многих решениях, принятых на высшем уровне. Но в то же время надо понимать, что ОБСЕ до сих пор не является полноценной международной организацией — нет устава, полноценной международно-правовой субъектности. Это, согласно главе 8 устава ООН, — региональное соглашение, по сути, единственное в мире, которое формально называется организацией, но под нее не подведена правовая основа.

Нынешние правила процедуры принимались в 2006 году, и с тех пор, к сожалению, многое изменилось в функциональных направлениях деятельности организации. Например, существуют внебюджетные программы работы, которые полностью финансируются за счет добровольных взносов. Но при всей гибкости этих внебюджетных программ в любом случае они должны соответствовать целям и принципам ОБСЕ и не быть направленными против других членов.

Но инициированная США «Программа поддержки Украины» полностью функционирует на внебюджетной основе. Она никем не принималась. Она просто была анонсирована как альтернатива тому, что российская сторона закрыла все присутствия ОБСЕ на Украине, включая специальную мониторинговую миссию, и два присутствия на границе России и Украины. Именно такие вещи господин Карпентер называет «механизмами, работающими в обход российского обструкционизма». Но это абсолютно пропагандистский непрофессиональный подход человека, который, по идее, должен знать основы организации, в которой он работает. Однако мы помогаем ему узнавать что-то новое — правила процедуры, решения высших органов и так далее.

По сути, это прямое злоупотребление программными возможностями ОБСЕ. Мы категорически выступали и выступаем против ненадлежащего использования флага организации и будем продолжать выступать за реформирование этой внебюджетной деятельности ОБСЕ в пользу ее большей прозрачности и подотчетности.

— То есть Россия планирует внести предложения по реформированию внебюджетной деятельности ОБСЕ?

— Мы предлагали это не раз, причем и в 2000-е годы. Министр иностранных дел Сергей Лавров еще при шведском председательстве в 2021 году предложил целую программу реформирования различных сфер деятельности организации. Они зафиксированы в министерских решениях. Мы работали как могли со шведскими представителями, но это не проросло. Польское председательство полностью отказалось от этой реформы. Но это не конец дороги. Когда придет время, мы вернемся к этим предложениям, в том числе в финансовой сфере. Есть шесть решений директивных органов по реформе бюджетного процесса. Они не выполняются — полный игнор.

— В недавнем интервью вы заявили, что ОБСЕ — на пороге выживания и что перед Россией остро стоит вопрос, соответствует ли организация интересам РФ. Почему Москва до сих пор остается в ОБСЕ?

— Не буду скрывать, что ОБСЕ переживает сложнейший период за всю историю. За эти десятилетия я многое повидал и пережил, но подобного институционального кризиса и кризиса идентичности мы еще не проходили. Мне как человеку, занимающемуся этой темой с 1995 года и работавшему в этой организации на разных этапах, очень больно смотреть, как создаваемые годами многосторонние механизмы и целые комплексы сложнейших договоренностей вероломно ломаются нынешними поколениями бездарных безответственных западных политиков.

Но интересам нашей страны точно не соответствуют дипломатическая изоляция и отрыв от биения международного политического пульса, который, безусловно, чувствуется, учитывая такое широкое географическое присутствие ОБСЕ на разных континентах. К слову, уход России из ОБСЕ — голубая мечта киевского режима. Они очень часто говорят в микрофон, что России не место в организации. Но нужно ли нам отдавать на «блюдечке с каемочкой» организацию, которую мы создавали, этой антироссийской шайке? Несмотря на перегретую конфронтационную атмосферу в ОБСЕ, эта организация остается площадкой нашего взаимодействия с альянсом западных стран.

ОБСЕ — один из рубежей защиты интересов нашей страны. Сдавать его мы не будем и не имеем права. Мы используем эту организацию как трибуну для детального аргументированного анализа тенденций в Евроатлантике, а также острых вопросов, которые волнуют российскую общественность и правозащитное сообщество, таких как нарушение прав человека в западных странах, ущемление прав русскоязычного населения в Прибалтике, о котором мы с вами уже говорили, проявление неоколониальных амбиций США и их союзников.

Я хочу верить, что ОБСЕ еще пригодится для стабилизации международной обстановки и выработки будущих параметров мирного сосуществования.

— И все-таки, рассматривается ли на высшем уровне вопрос выхода из ОБСЕ? Ведутся ли подобные дискуссии?

— Нет, подобных дискуссий нет. И процедур выхода из организации нет.

Беседовал Семен Бойков

Известия. 25.08.2023