Алиев: Баку приостановит военные действия, если Ереван будет конструктивен на переговорах
Президент Азербайджана Ильхам Алиев в интервью ТАСС заявил, что его страна остается привержена мирному решению конфликта вокруг Нагорного Карабаха, рассказал, когда к урегулированию могут быть привлечены миротворцы, выразил озабоченность контрабандными поставками оружия Армении и подтвердил, что Россия всегда играла и играет важную роль в регионе.
— Видите ли вы шанс на возвращение к согласованному в Москве перемирию или оно уже окончательно провалилось?
— Мы привержены тем обязательствам, которые берем на себя в рамках контактов с нашими партнерами. И с самого начала, и в процессе переговоров по урегулированию конфликта мы всегда опирались на международное право и нашу приверженность решению конфликта мирным путем.
Те обязательства, которые взял на себя Азербайджан после переговоров в Москве, мы стремились выполнять. Но, к сожалению, Армения грубо нарушила режим перемирия — не прошло и 24 часов, как был атакован спящий город Гянджа. Удар был целенаправленно нанесен по жилым кварталам, и после первой атаки было много погибших и раненых. То есть Армения демонстративно нарушила перемирие, тем самым проявив неуважение к посредникам и своим обязательствам, которые были взяты после таких длительных переговоров в Москве.
После того как были согласованы условия прекращения огня с целью обмена пленными и телами погибших, Армения нарушала режим прекращения огня и на поле боя. Но, видимо, этого им показалось недостаточно, и они атаковали город Гянджа. Кстати, два дня назад ночью они вновь это сделали. Это очень подлое преступление, это международный терроризм. И то, что мировое сообщество единогласно осудило это кровавое преступление, говорит о том, что просто так им это с рук не сойдет.
То, что ситуация до сих пор в горячей фазе, — не наша вина. Я неоднократно говорил, что Азербайджан привержен принципам урегулирования, которые были выработаны многолетним переговорным процессом.
Мы готовы хоть завтра приостановить военные действия, если Армения будет вести себя конструктивно на переговорном треке. Но заявления, которые мы слышим из Еревана, полностью противоречат базовым принципам, которые были выработаны Минской группой ОБСЕ.
Недавно армянское руководство вновь выступило с очень опасными заявлениями, фактически отвергающими базовые принципы. Вся деятельность нового армянского руководства была направлена на то, чтобы сорвать переговорный процесс. Я уже говорил об их многочисленных заявлениях, провокационных действиях и атаках на мирное население Азербайджана. Поэтому, если армянская сторона наконец осознает, что путь военных провокаций ведет их к катастрофе, мы готовы вновь приостановить военные действия и решить вопрос за столом переговоров.
— Россия по-прежнему исходит из необходимости незамедлительно организовать встречу по линии военных, чтобы согласовать механизм контроля за прекращением огня. Согласна ли ваша страна на такую встречу? В каком формате и с участием каких сторон?
— В данном случае первостепенной является политическая воля руководств Армении и Азербайджана. С нашей стороны это есть. Я сегодня еще раз подтверждаю нашу позицию, причем подтверждаю ее тогда, когда сегодня объявлено об освобождении еще 13 населенных пунктов, тогда, когда армянская армия, по существу, терпит фиаско, когда Азербайджан демонстрирует свое преимущество на поле боя. Но тем не менее, не желая продолжения кровопролития и желая сохранить жизни людей, мы готовы к тому, чтобы решить этот вопрос политическим путем.
Что касается контактов между военными, в базовых принципах эти моменты четко определены. И мы привержены базовым принципам, о которых я уже говорил. Думаю, повторяться нет смысла. Это возврат территорий, оккупированных армянской стороной, переговоры по будущему Нагорного Карабаха, возврат беженцев и вынужденных переселенцев в места их изначального проживания, в том числе в Нагорный Карабах, в Шушу. Все это написано в базовых принципах, и армянская сторона на разных этапах давала согласие на все это.
Поэтому вопрос, с которым сейчас вы обратились, он в базовых принципах в конце согласования. Тогда, когда будут урегулированы уже все вопросы, связанные с деоккупацией, тогда предполагалось присутствие иностранных миротворческих сил. Но поскольку не были согласованы основные вопросы, требующие урегулирования, то к этому вопросу стороны так и не подошли. Поэтому не было четкого понимания, из кого эти силы будут состоять, какие международные структуры, какие страны будут там представлены. Это все не обсуждалось. Но было ясно одно, что состав миротворческих сил должен быть согласован Азербайджаном и Арменией, а также места дислокации этих сил. Это тоже не было определено. Поэтому сегодня, когда линии соприкосновения нет, когда статус-кво нарушен и нарушили его мы и делали это в рамках неоднократных заявлений глав государств России, США и Франции о том, что статус-кво неприемлем. Мы эти заявления слышали, но не видели имплементации. Поэтому мы сами его имплементировали.
То есть нет статус-кво, нет линии соприкосновения. И как технически могут быть размещены военные наблюдатели, и где они могут быть размещены? Каждый день идет изменение ситуации на поле битвы. И что, какие-то иностранные специалисты придут туда? И где они встанут? На каких-то горах, долинах, на мостах? Это все требует большой детальной проработки. Это большой риск для тех, кто посчитает нужным туда послать свой воинский контингент.
И это все должно быть согласовано — состав, мандат, сроки, цели. И конечно, это все должно быть в рамках базовых принципов, которые, как я уже сказал, нами принимаются, а армянской стороной отвергаются.
— Согласна ли ваша страна на ввод в регион российских военных наблюдателей для обеспечения перемирия и гарантий безопасности? Если не российских, то какие еще страны могли бы участвовать в такой миссии? Против участия каких стран вы категорически возражаете?
— Вы знаете, Россия, так же как и США, и Франция, является сопредседателем Минской группы ОБСЕ. И в рамках этого мандата страны имеют очень тесное взаимодействие между собой.
Я в период горячей фазы конфликта сейчас наблюдаю и в западной прессе, и в российской прессе, что, пожалуй, вопрос Нагорного Карабаха — это единственный вопрос, где нет разногласия между этими странами. И, наверное, это на самом деле так.
Потому что, куда бы мы ни посмотрели, везде санкции, конфронтация, претензии и так далее. Причем взаимные. Поэтому, конечно же, я уверен в том, что в рамках формата сопредседательства между этими странами этот вопрос должен быть согласован. После того как он будет согласован, он должен быть представлен сторонам. То есть это все предполагалось и в базовых принципах. Потому что не мы же будем определять, кто будут — миротворцы или, как их сейчас хотят назвать, наблюдатели. Это будет предложение со стороны сопредседателей Минской группы ОБСЕ. А Азербайджан и Армения со своей стороны могут либо заветировать ту или иную страну, либо согласиться. Поэтому я не думаю, что в одностороннем порядке это бы отвечало духу сотрудничества между тремя странами-сопредседателями — определять какой-то воинский контингент. И самое главное — куда? Вот в чем вопрос.
Дело не в том, согласится Азербайджан или не согласится. Нам надо знать мандат, кто является поручителем, функции, место расположения, деятельность. Они что, будут стоять на горах или в чистом поле и наблюдать, кто куда стреляет? Это опасно, во-первых. Во-вторых, в случае, скажем, как преподносится нам, для того, чтобы наблюдать, кто нарушил перемирие: даже если будет определено, кто нарушил перемирие, — дальше что? Что, этих людей будут привлекать к ответственности? Будут какие-то уголовные дела? Поэтому нужно в первую очередь определить порядок имплементации базовых принципов. Армянская сторона должна четко в лице премьер-министра подтвердить приверженность. Армянская сторона в лице премьер-министра говорит обо всем, только не об этом.
И в рамках наших параллельных контактов с представителями российских СМИ о том, что мы привержены базовым принципам, которые предполагают деоккупацию, совместное проживание армянского и азербайджанского населения в местах их проживания, возврат азербайджанцев в Шушу, другие населенные пункты бывшей Нагорно-Карабахской автономной области. Армянский премьер только говорил о самоопределении. То есть если он не принимает — а своими заявлениями, которые он делал до того, говоря, что Карабах — это Армения и точка, и прочими контрпродуктивными заявлениями он по существу сорвал переговорный процесс, — что нам предлагается: опять вернуться к статус-кво, который был 30 лет и ни к чему не привел? Если мы увидим с армянской стороны, что они скажут: да, мы признаем территориальную целостность Азербайджана, второе — мы привержены базовым принципам, третье — мы согласны на вывод войск с оккупированных территорий, — тогда давайте будем обсуждать вопрос наблюдателей.
Я думаю, что быстро это может быть согласовано. Но когда этого нет, по существу нам предлагается что? Остановиться, не продолжать деоккупацию наших территорий? Нам предлагается пойти на уступку Армении, на одностороннюю уступку, в то время как ничего не предлагается взамен. Это несправедливо
И по отношению к Азербайджану, я считаю, это неправильный подход. Пусть армянская сторона скажет, премьер-министр Армении, который очень много любит говорить. Зачастую то, что он говорит, потом очень дорого обходится этой стране. Пусть скажет, что да, будет деоккупация, будет вывод. Я предлагал также дать график вывода с оккупированных территорий. Потом, понимая, что в рамках переговоров однодневных в Москве это сделать невозможно технически, мы от этой позиции отошли. Тем не менее мы с армянской стороны не услышали об их готовности вывести войска с оккупированных территорий. Как только это произойдет, тогда вопрос уже о так называемых наблюдателях может быть рассмотрен.
— Готовы ли вы начать урегулирование с поэтапной передачи Азербайджану семи районов вокруг Нагорного Карабаха при сохранении Лачинского коридора за Арменией до определения окончательного статуса Карабаха?
— Знаете, это же все в базовых принципах написано. И мы это приняли. И наша позиция всегда была очень конструктивной, и мы всегда говорили, что да, мы исходим из понимания того, что должны быть контакты между людьми. И Лачинский коридор — часть базовых принципов. Одновременно с этим ведь в базовых принципах написано о том, что открываются все коммуникации, и не только Лачинский коридор. Также открываются коммуникации между основной частью Азербайджана и Нахичеванью. Армянская сторона должна была предоставить гарантии безопасности этого коридора. Открываются коммуникации на границе между Арменией и Азербайджаном. Также предполагалось, что Армения будет иметь беспрепятственный наземный доступ на территорию Российской Федерации, которого она сейчас не лишена, но через Азербайджан это делать намного удобнее, и это не зависит от погодных условий, от снегопада в горах и так далее. То есть все это часть компромиссного пакета, который предполагал деоккупацию азербайджанской территории, возврат азербайджанских беженцев во все земли, из которых они были изгнаны, не только в семь районов, но и на территорию Нагорного Карабаха — до начала конфликта там проживало 25% всего населения азербайджанцев. И конечно же, беспрепятственный доступ между Нагорным Карабахом и Арменией через Лачинский коридор. Мы еще раз подтверждаем эту позицию.
— Россия выразила озабоченность сообщениями о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока, в частности из Сирии и Ливии. Как вы можете это прокомментировать?
— Я уже неоднократно на эту тему говорил публично о том, что такие беспокойства безосновательны. До сих пор нам не представлено никаких фактов ни с одной стороны. Потому что такие заявления делались не только со стороны России, но и со стороны Франции. И мы просили представить нам конкретные факты, конкретные доказательства того, что здесь нами приглашены какие-то террористы. До сих пор, кроме слов, никаких фактов нам представлено не было, ни мне как президенту, ни руководителям наших спецслужб, ни руководителям Министерства обороны. Ни одного факта. Ну хорошо, если такие факты есть, если это заявляется, почему же нам этого не представляют? Ссылаются на какие-то газетные публикации. Знаете, сейчас все что хочешь можно написать. Поэтому это не совсем тот подход, который мы принимаем и приветствуем.
Это первое. Второе: я уже говорил, что азербайджанская армия показала свою боеспособность как на поле битвы, так и в плане технического вооружения. Нами практически уничтожен основной военно-технический потенциал Армении, который был расположен на оккупированных территориях. Я эти цифры приводил. Более 230 танков уничтожено в основном посредством беспилотников, а также посредством современных систем противотанковой борьбы. Самонаводящимися ракетами "Спайк", я это не скрываю. Нами захвачено на вчерашний день было 36 танков в качестве трофеев и огромное количество другой техники было уничтожено. В том числе самые современные зенитные ракетные комплексы С-300, и не один. Не одна пусковая установка. Около 40 установок ЗРК "Оса", установки "Тор", которые в принципе должны работать против беспилотников, но беспилотники их уничтожили. Это террористы сделали? Откуда-то из Сирии приехали? Или же сегодня, когда наша армия освобождает территории, где там кто видел этих террористов?
Это наши солдаты и офицеры. У нас 100 тысяч бойцов в регулярной азербайджанской армии, не считая резервистов. Мы даже мобилизацию не объявили. Зачем? Нам не нужно. Мы объявили частичную мобилизацию, я не хочу называть цифры, сколько привлекли. Но это в основном используем для обеспечения мониторинга и контроля над уже освобожденными территориями. Мы резервистов в бой не пускаем. Они сейчас занимаются тем, что те территории, которые мы освободили, они там располагаются, с тем чтобы предотвращать попытки армянской стороны диверсионного проникновения. Поэтому фактов нет. Необходимости нет. Есть только одни сплетни, слухи. И я, честно, сожалею, что это тиражируется, и тем самым предпринимается попытка бросить тень на Азербайджан.
А с другой стороны, нам понятно унизительное положение армянской стороны, которая кичилась и хвалилась в эти годы своей непобедимой армией. И когда мы их погнали с наших земель так, что только у них пятки сверкают, им, конечно, хочется предположить или представить, что это делает не только азербайджанская армия, а какие-то террористы или же какие-то еще страны.
Ни одна страна с нашей стороны в конфликт не вовлечена, никаких террористов с нашей стороны нет.
Что касается противоположной стороны — армянской, — то мы доводили до российской стороны беспокойство о том, что в период активной фазы противостояния осуществляется переброска огромного количества вооружений из российских городов на территорию Армении. У нас есть данные, у нас есть карты полетов, у нас есть тип вооружений. И это все до российской стороны было доведено.
И это вызывает у нас, конечно, в обществе очень много вопросов и недоумение. Поэтому ситуация такая: мы при необходимости можем также и в публичном пространстве опубликовать номенклатуру поставок в Армению со стороны России за это время. Какими транспортными судами это доставлялось, какими авиакомпаниями это доставлялось. Это сейчас доставляется в основном незаконно. Мы обратились в ИКАО официально, Министерство иностранных дел Азербайджана обратилось в ИКАО с тем, что транспортными судами определенных компаний, это все есть у нас и, кстати, в прессе тоже, под видом гуманитарных грузов и грузов МЧС в Армению доставляется смертоносное вооружение. И поскольку и Грузия, и Иран закрыли свое воздушное пространство для военных грузов, используются вот такие вот контрабандные методы.
Мы выразили предложение российской стороне, что это делается контрабандным путем. Потому что нам трудно поверить, что Россия как сопредседатель Минской группы ОБСЕ и как страна, которая должна сохранять нейтралитет, так же как и Франция, и США, в период активной фазы конфликта вооружала армянскую сторону. По нашим данным, в этой схеме замешаны крупные российские предприниматели армянского происхождения, в этом замешаны известные торговцы оружием, которые находятся под международными санкциями. И наше обращение к российской стороне было в том числе направлено на то, чтобы разобрались с этим вопросом. Потому что если контрабандным путем, как говорится cash, наличными деньгами оплачивается и транспортируется российское вооружение, то надо разобраться, как такое может быть. Вот такие беспокойства есть у нас, и наши беспокойства основаны на фактах. Что касается вопроса так называемых террористов, то это все слова.
— За прошедшие 26 лет мир так и не понял, как могла бы хотя бы в общих чертах выглядеть окончательная договоренность между Азербайджаном и Арменией о будущем Нагорного Карабаха. Как вы видите это будущее? Вы готовы пойти на уступки ради мира?
— Опять же хочу сказать, что сопредседатели Минской группы хотя и не достигли какого-то результата и за это справедливо подвергаются критике азербайджанской общественностью, но я должен сказать как человек, который последние 17 лет занимается этим вопросом в практически каждодневном режиме, — огромная часть моего времени за эти годы была посвящена тому, как найти решение. Должен сказать, что Минская группа старалась. Она предлагала, она не бездействовала, поэтому я отвергаю такие огульные обвинения, это не так. В период моих контактов с предыдущим руководством Армении, с предыдущими двумя президентами мы сделали очень большие шаги вперед. Мы продвинулись по согласованию вопросов, которые казались вообще несогласуемыми, и это все было на основе желания достичь результата, желания компромиссным путем прийти к урегулированию.
Другое дело, что на определенном этапе, когда мы слишком близко подошли к урегулированию, армянская сторона сделала шаг назад. Это тоже факт, хотя они всегда пытались обвинять нас в этом. Но в последний момент они отказались от возврата Кельбаджара и Лачина, а другие пять районов были давно согласованы, и мы уже обсуждали вопрос, когда будут возвращены Кельбаджар с Лачином, то есть мы обсуждали сроки. В том, что этот вопрос решен, не было сомнений ни у меня, ни у Минской группы, думаю, бывшие сопредседатели Минской группы, которые тогда участвовали в этом, могут это подтвердить. Но потом армянская сторона сделала шаг назад, и вопрос передачи Кельбаджара с Лачином повис в воздухе.
Иными словами, предлагался такой механизм, который предполагал, что эти районы навечно останутся под армянским контролем, на что я пойти категорически не мог
Поэтому, возвращаясь к тому, что вы спросили, Минская группа создала основу для урегулирования: это деоккупация, возврат беженцев, открытие коммуникаций, совместное проживание азербайджанской и армянской общин, что полностью соответствует нормам и международного права, и вообще человеческой морали. Когда один из армянских президентов говорил о национальной несовместимости армян и азербайджанцев, он лишний раз демонстрировал свою фашистскую сущность. Почему же азербайджанцы и армяне могут совместно проживать в России, иметь общий бизнес, смешанные семьи? В некоторых грузинских селах армяне и азербайджанцы проживают вместе, отмечают праздники, христианские и мусульманские. Почему в Азербайджане тысячи армян живут достойной жизнью, как наши граждане? Поэтому такие вот тезисы фашистского толка, они не способствовали урегулированию.
Таким образом, вот эти все базовые принципы, о которых я говорил, плюс открытие коммуникаций являются основой. Сопредседатели МГ поддерживают азербайджанскую позицию, но нынешнее армянское руководство пошло другим путем. Премьер-министр заявлял, что ни сантиметра земли Азербайджану не отдадут, они опубликовали карты так называемой Нагорно-Карабахской республики, которые включали в себя также все семь районов за пределами Нагорного Карабаха, они поменяли все названия наших городов и сел, и то, что увидели на поле боя, — это было непросто прорывать линию обороны, которую они строили 30 лет, — мы увидели, что они не собирались отдавать эти территории, потому что столько туда было вложено, в инженерные коммуникации, укрепления, что это не говорило о том, что они собирались с этих земель уходить. Когда закончится горячая фаза конфликта, мы предоставим полную информацию о том, что там они понастроили. Поэтому еще раз хочу сказать, что вся вина за то, что сейчас происходит, лежит лично на Пашиняне. Это человек, который не только оказался случайно во власти, но и принес много горя и страданий азербайджанскому народу и армянскому народу. Это выкормыш Сороса, человек, который в предыдущей своей жизни выступал против сотрудничества Армении с Россией. Его партия называлась "Выход" — выход из ОДКБ, из ЕврАзЭС.
Команда Пашиняна вся практически состоит из представителей неправительственных организаций, финансируемых Западом: Фонд Сороса, Amnesty International, Transparency, Human Rights Watch, Freedom house. Люди, которые сегодня представляют Армению, в свое время забрасывали российское посольство яйцами, выходили с лозунгами "Прочь, российские оккупанты".
Поэтому я удивлен, что определенная часть российского политического истеблишмента поддерживает преступный, террористический режим.
То, что они два раза ударили по спящему городу Гянджа баллистическими ракетами, сознательно в жилые массивы, чтобы убить как можно больше людей, — это кровавое преступление. Они за то преступление отвечают сейчас на поле битвы, и если не одумаются, то конец их будет очень плачевный.
Поэтому, возвращаясь к вашему вопросу, мы привержены базовым принципам, мы считаем, что урегулирование возможно, но для этого армянская сторона сейчас, пока еще не поздно, пока она еще только на коленях стоит перед нами, еще имеет время для того, чтобы их принять и перевести конфликт из горячей фазы в стадию политического урегулирования.
— Встреча министров иностранных дел прошла в Москве благодаря договоренности лидеров трех стран. Готовы ли вы сами приехать в Москву, чтобы встретиться со своим визави при посредничестве РФ?
— Я в Москве бывал очень много раз. И в данном случае я приглашения такого не получал, поэтому это вопрос не ко мне. Много раз лично президент России Владимир Путин и до него Дмитрий Медведев проводили трехсторонние встречи между руководителями Армении и Азербайджана. Но после того, как власть в Армении перешла в руки условного "Сороса", такие контакты прекратились.
Россия всегда играла важную роль в урегулировании конфликта, я об этом говорил. Для этого есть объективные причины — как исторического характера, так и географического. А также причины того, что Россия на протяжении многих десятилетий в нашем регионе активно действует и существует высокий уровень взаимодействия. Поэтому мы готовы для любых контактов.
Кстати, когда поступило предложение организовать встречу министров иностранных дел, мы сразу согласились. Это тоже говорит о нашей позиции, ведь тогда азербайджанская армия уже успешно освободила часть стратегических территорий. Было уже больше десяти дней, как длился конфликт, и уже практически было ясно всем, кто на что способен. Предположить дальнейший ход боевых действий было не очень трудно. Но, несмотря на это, мы не стали тянуть время или отказываться. Мы сказали: "Да, мы готовы". И я сказал, когда разговаривал с президентом России, что посылаю министра. Министр иностранных дел [Азербайджана], кстати, был в это время в Женеве, вел переговоры с Минской группой. В фазе горячего обострения наш министр был в Женеве, а армянский министр так туда и не доехал, хотя он должен тоже был там быть.
Поэтому мы всегда готовы встретиться и в Москве, и в любом другом месте, для того чтобы положить конец противостоянию и найти пути урегулирования. Мы тоже хотим мира, но в отличие от Армении мы также хотим территорий, которые по праву нам принадлежат.
Беседовала спецкор ТАСС Юлия Шарифулина
ТАСС. 19.10.2020
