"Москва хочет получить согласие Баку на отделение Карабаха"

Об итогах визитов главы МИД России Сергея Лаврова в Баку и Ереван, а также встречи президента Азербайджана Ильхама Алиева с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом, EADaily побеседовал с депутатом Милли Меджлиса Азербайджана Расимом Мусабековым и экс главой МИД Азербайджана Тофигом Зульфугаровым.

- Как можно оценивать визит главы российской дипломатии, в частности, в контексте развития отношений Азербайджана и России? В Баку Лавров, как известно, сказал, что был бы рад видеть Азербайджан в составе ЕАЭС…

Расим Мусабеков: Пока никаких итогов по визиту Лаврова в Баку нет. Я не думаю, что должна состоятся какая-то прорывная встреча президентов. Тем более, что честно говоря, у меня вызывает недоверие Сергей Лавров и его миссия.

Тофиг Зульфугаров: Визит Лаврова в регион произвел достаточно странное впечатление. Во-первых, что касается заявлений в Баку и в Ереване, касаемо урегулирования карабахского конфликта, то в них не было ничего нового. Это было повторение всех тех же туманных формулировок, которые мы слышали ранее. С точки зрения урегулирования конфликта в этих заявлениях не прозвучало ничего нового. Думаю, что речь идет об имитации активизации переговорного процесса.

Часть вопросов была посвящена проблематике двухсторонних отношений, в частности это касалось интеграционных процессов, инициированных Россией. Эти заявления тоже в Азербайджане произвели достаточно странное впечатление. В начале этого года были заявления Сергея Лаврова по урегулированию карабахского конфликта, которые были восприняты азербайджанским обществом как проармянские. Кроме того, летом этого года, после встречи президентов Азербайджана и России в прессе озвучивались мнения о том, что Лавров отстаивает интересы армянского лобби в России. В этом смысле, если бы даже российский министр пригласил Азербайджан в рай, то 99% населения страны едва ли поверит в это. Если же в Кремле на самом деле попытались пригласить Азербайджан в ЕАЭС, то Лавров — явно не та кандидатура для этого.

Второй компонент — это отсутствие урегулирования, каких-то серьезных подвижек в переговорном процессе. Москва и дальше хочет доминировать в этом процессе, в то время как остальные акторы против этого. Помимо Баку, некоторые региональные игроки также хотели бы продвижения в карабахском вопросе. Речь идет о Турции.

- Российский министр заявил о необходимости пакетного решения проблемы, в то время как Баку настаивает на поэтапном варианте, Лавров при этом сказал, что конфликт быстро урегулировать не удастся. Интересно, что схожую мысль высказал и Путин, о чем сообщил Эрдоган по итогам встречи с ним… Если сопоставить все эти заявления, то что мы получаем?

Р.М.: Лавров сказал, что вопрос сложный и быстрого решения нет, а никто и не утверждает обратное. Речь идет о том, чтобы продвинуть вопрос урегулирования до той степени, чтобы снять риски большой войны. И Лавров это прекрасно понимает. Но в их задачи входит помимо всего прочего, вырвать у Азербайджана согласие на сецессию, то есть отделение Карабаха от Азербайджана. Азербайджан на это никогда не соглашался и не согласится.

Турция вообще-то России объясняет, что, коль Россия влезла в Сирию, которая была когда-то частью Османской империи и примыкает к границам Турции, а не России, то пусть будет добра учитывать и те озабоченности, которые есть у Турции в связи с ситуацией на Кавказе, которая может вылиться в большую войну. Эта большая война даже может не ограничиться исключительно боевыми действиями между Арменией и Азербайджаном. Она может поставить лицом к лицу Россию и Турцию. Коль Россия хочет реализовать глобальные проекты, такие как «Турецкий поток», строительство четырех блоков АЭС «Аккую», проекты, которые рассчитаны на длительный срок — на 25−40 лет, то надо разрядить ту мину, которая представляет из себя оккупация азербайджанских территорий Арменией. По крайней мере, за пределами Нагорного Карабаха. Вот и все, что хочет Турция объяснить России. Поймет это Россия или нет — будет зависеть от отношения Москвы к Армении.

Т.З.: Заявления о возвращении пяти районов и определении статуса — некоторые пытаются представить это дело так, что это личная инициатива Эрдогана, которая возникла в силу личных контактов России и Турции. Я лично не разделяю подобное утверждение. Я думаю, что карабахская тематика для Турции начинает представлять очень серьезное значение с точки зрения стабильности и безопасности в регионе. Если сюда добавить ее значение и во внутренней политики Турции, то заявления Эрдогана очень мотивированы.

Что я имею ввиду этим? Дело в том, что безуспешные попытки сдвинуть конфликт с мертвой точки на протяжении нескольких лет, а в особенности после апреля 2016 года, предполагают, что затягивание переговорного процесса может закончиться новой вспышкой. Если обратить внимание также и на то, какие вооружения сейчас приобрел Азербайджан, то в случае войны карта региона может измениться. И главный фактор в этом конфликте приобретает регион Нахчывана. В случае ударов глубоко по территории Азербайджана, Баку сам нанесет удар по Армении с территории Нахчывана. Надо понимать, что с Нахчывана до Еревана несколько десятков километров. То есть такой характер военных действий, а также безопасность Нахчывана, подкрепленная международными договорами, показывает то, что Турция стоит перед опасностью прямого вовлечения в конфликт. А с учетом, того, что Армения является военно-политическим союзником России, то все это приобретает совершенно иной характер для Турции. Исходя из этого, инициатива Эрдогана вполне естественна и я думаю, что эти попытки Турции будут продолжаться. Россия обязана будет на эти вызовы отреагировать рано или поздно.

Ведь такое положение дел предоставляет опасность не только для Армении, Азербайджана и Турции, но и для России тоже, так как она не хотела бы иметь новый очаг напряженности. Российская политическая элита тоже понимает, что продолжение такой ситуации неприемлемо.

- Президент Ильхам Алиев принял участие в саммите «Восточного партнерства» в Брюсселе, а также встретился с генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом. Насколько далеко Азербайджан готов зайти в сотрудничестве с Западом? И будет ли считаться в этом вопросе с мнением Москвы?

Р.М.: Азербайджан не отказывался от сотрудничества с НАТО в угоду кому-либо. Просто в отличие от Украины, мы не ставим вопрос о членстве в НАТО. Партнерство с НАТО Азербайджан осуществлял и продолжает осуществлять. Если это как-то напрягает Москву, то пусть она приглядывает за Арменией, которая бегает на разные мероприятия НАТО.

Т.З.: Азербайджан имеет тесное военное сотрудничество с натовской страной, а именно — с Турцией. Азербайджан прагматично подходит к своим оборонным возможностям и поэтому в этом плане отношения с НАТО важны для Азербайджана. Но определяющим фактором для построения своей обороноспособности будут отношения с Турцией — и как с членом НАТО и в рамках двухсторонних отношениях.

Беседовал Анар Гусейнов

EADaily. 25.11.2017