«Сумма потерь Eвросоюза от санкционного противостояния с Россией уже огромна»
У России и HATO сохраняются «горячие» линии связи и возможности для экстренных контактов в случае чрезвычайных ситуаций. Об этом «Известиям» сообщил директор Департамента европейских проблем МИД РФ Владислав Масленников. Он подчеркнул: НАТО продолжает безудержную милитаризацию Восточной Европы и Черноморского региона, что создает угрозы для РФ. По его словам, российские дипломаты в последние годы сталкиваются в Европе с беспрецедентным давлением, и ситуация лишь ухудшается. Однако Россия открыта к нормальному, цивилизованному диалогу с европейскими государствами. Москва остается членом ОБСЕ, при этом добивается переноса штаб-квартиры БДИПЧ из Польши. Сохраняется и членство РФ в Арктическом совете. Наша страна готова работать в этом формате, исходя из своих национальных интересов, отметил дипломат. О перспективах развития отношений РФ и Евросоюза, а также потерях Европы от антироссийских санкций — в эксклюзивном интервью Владислава Масленникова «Известиям».
«В Евросоюзе нехотя, но все же признают негативное влияние односторонних антироссийских рестрикций»
— 9 января в Германии состоялась встреча в формате «Рамштайн», на которой новая глава европейской дипломатии Кая Каллас заявила, что ЕС готов взять ведущую роль в военной помощи Украине, если от этого откажутся США. Как Россия это оценивает? И что Россия ожидает от обновленного руководства Еврокомиссии?
— От нового руководства Еврокомиссии вряд ли можно ожидать каких-либо изменений в их подходах к нашей стране, будь то в энергетике, поддержке Украины или других вопросах. Насколько мы понимаем, в Брюсселе действительно очень боятся, что новая администрация США (20 января состоится инаугурация Дональда Трампа. — Ред.) может изменить свой подход в плане поддержки киевского режима. И, соответственно, в этом плане заявление Каи Каллас не удивительно. Насколько они будут способны это реализовать — другой вопрос. Понятное дело, что фонды Евросоюза не бесконечны. В «черную дыру» киевского режима уже вкачано огромное количество денег европейских налогоплательщиков.
Отсюда и идея Брюсселя наложить руку на доходы от замороженных российских суверенных активов. Это показывает нам, что правила, на которых основан некий «порядок», меняются на ходу и фактически переписываются под поставленные задачи. Им захотелось прибрать к рукам сначала эти доходы, на российские активы, и под это уже подводится весьма сомнительная правовая база. Теперь уже, видимо, аппетиты растут дальше, и звучат призывы отобрать сами активы.
— В ЕС уже активно обсуждают детали нового 16-го пакета антироссийских санкций. В 2023 году замглавы МИД РФ Александр Грушко сообщил, что общие потери Евросоюза от санкций против России за десять лет достигли порядка $1,5 млрд. Сколько эта цифра составляет сейчас?
— В Евросоюзе нехотя, но все же признают негативное влияние односторонних антироссийских рестрикций на экономическое благополучие стран, входящих в эту организацию.
Количественные оценки экономического ущерба для Евросоюза от антироссийского курса могут заметно разниться в зависимости от того, кто, какие показатели и за какой период принимает в расчет. Мoжнo, например, учитывать многомиллиардные (порядка €300 млрд) программы государственной помощи, которые при этом способны покрыть лишь малую долю ущерба для населения и бизнеса. В той же ФРГ, которая лидирует по объемам госсубсидий, экономика все равно оказалась ввергнута в рецессию.
К прямым издержкам антироссийского курса следует отнести также выделение средств для поддержания жизнеспособности киевского режима, удовлетворение его макрофинансовых, военных и коррупционных запросов, равно как и рост собственных оборонных бюджетов (более €120 млрд).
Потери Eвросоюза складываются и из дополнительных расходов, которые страны EC вынуждены нести в связи с отказом от более выгодных и доступных российских углеводородов. По подсчетам Еврокомиссии, для «перестройки» энергосистемы Евросоюза на период до 2027 года дополнительно потребуется €210 млрд.
На счет убытков Евросоюза можно отнести и существенное сокращение экспорта еэсовской продукции в Россию. Так, по данным Eurostat, только за 2022–2023 годы объем поставок товаров в Россию упал на €51 млрд (до примерно €38 млрд). В текущем году сокращение взаимного товарооборота России и EC продолжилось. Так, по итогам первого полугодия 2024 года экспорт из EC в Россию составил всего €16 млрд, сократившись еще почти на €5 млрд по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Многомиллиардные потери понесли и западные компании, которые вынуждены были под давлением своих правительств покинуть российский рынок или сократить свое присутствие на нем.
Наконец, можно учитывать и потерю в динамике роста BBП. Еще в начале 2022 года в своем экономическом прогнозе Еврокомиссия исходила из того, что экономика блока продемонстрирует рост не менее 4%. В итоге в 2022 году он составил 3,4%, а в 2023-м опустился до 0,4%. По итогам прошлого года, согласно официальным данным, ожидается около 0,9%. Таким образом, страны блока недосчитались многие сотни миллиардов евро только начиная с 2022 года.
Так что сумма потерь EC от санкционного противостояния с Россией уже огромна и продолжает нарастать как снежный ком.
— С 1 января Украина прекратила транзит российского газа в страны Европы, в связи с чем, в частности, пострадала Словакия, повысились цены на газ в Европе. Готова ли РФ и дальше экспортировать газ европейским странам? Возможны ли потенциальные поставки газа через уцелевшую нитку «Северного потока–2»?
— Россия всегда ответственно подходила к выполнению своих контрактных обязательств по поставкам энергоресурсов, в течение десятилетий стабильно обеспечивала большинство стран — членов Евросоюза газом и нефтью. При этом российской стороне зачастую приходилось выполнять свои контрактные обязательства в ситуациях (еще задолго до начала CBO), когда Еврокомиссия занималась фактически саботажем нормального взаимодействия России и EC в энергосфере, на ходу меняла «правила игры» и всеми силами пыталась осложнить или нарушить поставки, с тем чтобы затем обвинить Россию в ненадежности как экспортера и этим обуславливать необходимость поиска альтернативных поставщиков. Укрепление российско-европейского энергосотрудничества уже тогда многим на Западе, особенно в США, не давало покоя.
Президент Владимир Путин неоднократно заявлял о готовности России поставлять голубое топливо в Европу как через территорию Украины, так и по сохранившейся ветке газопровода «Северный поток–2» (Две нитки «Северного потока» и одна — «Северного потока–2» были подорваны в результате диверсий в сентябре 2022 года. — Ред.). Однако будущее таких поставок зависит от позиций транзитера и покупателей — от Киева и стран Евросоюза.
У пока еще правящей коалиции в Германии интерес к возобновлению закупок через «Северный поток» отсутствует. Вкупе с высказываниями представителей Еврокомиссии, по сути, выражающих поддержку позиции Украины, это лишь подтверждает, что доминирующие в ЕС политические силы страшно далеки от интересов как промышленных и деловых кругов, так и рядовых граждан стран Европы.
«В последние годы мы столкнулись с сильнейшим давлением на наших дипломатов в Европе»
— В 2024 году Департамент общеевропейского сотрудничества МИД России был переименован в Департамент европейских проблем. С чем было связано его переименование?
— Переименование Департамента общеевропейского сотрудничества (ДОС) в Департамент европейских проблем (ДЕП) — это одно из проявлений адаптации МИД к изменяющимся геополитическим реалиям и следствие спровоцированной западными странами очевидной деградации структур многостороннего сотрудничества в Европе. Разумеется, департамент продолжает заниматься комплексом вопросов, связанных с деятельностью ОБСЕ, Евросоюза, HATO и Совета Европы. Но акценты в работе теперь мы во многом расставляем по-иному. Усилиями наших бывших партнеров знак во взаимодействии поменялся с «плюса» на «минус».
Кроме того, существенно расширился функционал обновленного департамента — в его ведение передана проблематика регионального взаимодействия в Арктике, на Балтике, а также внешнеполитические аспекты жизнеобеспечения Калининградской области.
В нынешних геополитических условиях уже, видимо, можно говорить о едином Балтийско-Арктическом регионе, стратегическая значимость которого существенно возрастает на фоне спровоцированного Западом роста военно-политической напряженности в Заполярье и на Балтике, а также деградации ранее весьма востребованной архитектуры регионального взаимодействия.
Как известно, наша страна была вынуждена выйти из Совета государств Балтийского моря и Совета Баренцева/Евроарктического региона. В Арктике все очевиднее стремление западных стран не к сотрудничеству, а к противостоянию с нами. Единственный сохранившийся формат многостороннего взаимодействия в высоких широтах — Арктический совет — также деградировал после того, как западные государства «заморозили» в марте 2022 года его полноценную деятельность.
Однако жизнь в нем пока теплится, и мы готовы работать в таком формате, исходя из наших национальных интересов. Вне всякого сомнения, присутствие России на Севере будет и дальше укрепляться. И здесь мы готовы к взаимовыгодной кооперации с новыми, в том числе внерегиональными партнерами.
— Изменилось ли видение Европы в глазах России?
— Прежде всего, Европа и Евросоюз — это не одно и то же. Россия — неделимая часть Европы. Что изменилось, так это политика EC в отношении нашей страны.
В течение довольно долгого времени мы рассматривали Евросоюз как ключевого экономического партнера. И это было объективно так. На EC на определенном этапе приходилось порядка половины внешнеторгового оборота РФ.
Однако партнером Евросоюз оказался весьма ненадежным, способным в кратчайшие сроки разрушить десятилетиями выстраивавшееся торгово-экономическое сотрудничество с Россией, в том числе в сфере энергетики. А именно на энергетическом партнерстве с нами было основано благополучие многих стран — членов EC.
— Открыта ли Россия к диалогу с европейскими странами?
— Мы не закрываем двери для европейских стран. И это неоднократно публично подчеркивалось руководством нашей страны. Разумеется, в случае их принципиального отказа от конфронтации с Россией, включая попытки вмешательства в наши внутренние дела. Мы открыты к нормальному, цивилизованному диалогу с европейскими государствами по вопросам, представляющим для нас интерес. Готовы к взаимовыгодному торгово-экономическому сотрудничеству, восстановлению человеческих, культурных, спортивных контактов. С отдельными европейскими столицами мы их, пусть и в сокращенном объеме, продолжаем поддерживать.
Когда европейские элиты осознают, что конфронтация с Россией — это путь в никуда, тогда, видимо, и придет время восстанавливать определенные связи. Но опять же подчеркну — в тех сферах, которые будут интересны нам. О скором восстановлении доверия к EC речь, понятно, идти не может.
На фоне того, что сейчас происходит в Европе, полагаю, что восстановление отношений с европейскими странами станет возможным только после появления там лидеров, ориентированных на собственные национальные интересы и способных на прагматичный и уважительный диалог.
— С 2022 года западные страны объявили о высылке более 600 российских дипломатических сотрудников разного ранга. Усиливается ли сейчас давление на российских дипломатов в странах Европы?
— Безусловно, в последние годы мы столкнулись с сильнейшим давлением на наших дипломатов в Европе. Это началось еще в 2014 году. Но после начала СВО мы видели абсолютно беспрецедентные действия в отношении наших дипломатов — необоснованные высылки, требования о сокращении их числа в европейских странах.
В Европе периодически звучат идеи о том, что нужно ограничить возможность их передвижения по европейским странам. Понятно, что в отношениях с нами европейцы всегда могут рассчитывать на зеркальный ответ. Но, по сути, их подход абсолютно неправильный: блокировать каналы, особенно дипломатические, в условиях нынешней геополитической обстановки совершенно контрпродуктивно.
— Но, по вашей оценке, условия для полноценной работы российских дипломатов ухудшаются или в принципе ничего не меняется?
— Ухудшаются.
— В прошлом в Еврокомиссии инициировали пересмотр правил выдачи виз россиянам. В Брюсселе отметили, что граждане РФ, путешествующие по зоне Шенгена, представляют «угрозу безопасности». Ожидает ли Россия серьезных визовых ограничений для россиян? Готова ли Москва зеркально ответить ЕС в случае каких-либо рестрикций?
— Предложение бывшего еврокомиссара по внутренним делам Илве Юханссон об ужесточении правил выдачи виз россиянам «по соображениям безопасности» — очередное свидетельство того, как в Евросоюзе стараются прикрыть свои проблемы мифом об «угрозе с Востока». В первую очередь речь идет о кризисе в миграционной сфере. Своими геополитическими авантюрами еэсовцы дестабилизировали государства в Африке, Азии и на Ближнем Востоке, а теперь стремятся переложить ответственность на Россию и ее граждан. Забывают при этом о декларируемых ими же идеалах — свободе передвижения и недискриминации.
Со своей стороны Россия намерена сохранять открытость для иностранцев, в том числе европейцев, желающих посетить нашу страну и проявляющих интерес к российской культуре. Более того, в рамках указа президента России Владимира Путина гражданам ряда стран — членов HATO и EC, разделяющим наши духовно-нравственные ценности, теперь упрощен порядок получения вида на жительство в нашей стране.
«Никто не снимал с повестки дня реформу ОБСЕ»
— В декабре российская делегация приняла участие в заседании министров иностранных дел (СМИД) стран — членов ОБСЕ на Мальте. Известно, что ОБСЕ переживает сейчас глубочайший кризис, однако разговоров о том, что Россия выйдет из нее, как из Совета Европы, пока не ведется. Есть ли вероятность выхода РФ из организации в будущем?
— Мы знаем, что нашего выхода из ОБСЕ очень бы хотелось Польше, странам Прибалтики и некоторым другим в их антироссийской одержимости. Однако мы ставим вопрос в другой плоскости: не о том, выходить из ОБСЕ или нет, а о том, насколько потенциал ОБСЕ с ее принципом суверенного равенства государств и правилом консенсуса востребован для ее участников. Boпpoc и в том, сможет ли организация преодолеть глубочайший кризис, в котором она сейчас находится.
Прошедшее на Мальте заседание СМИД ОБСЕ продемонстрировало, что на этой площадке есть заинтересованность, хотя и не у всех государств, в восстановлении нормальной работы ОБСЕ в трех измерениях: военно-политическом, экономико-экологическом и гуманитарном. Однако очевидны попытки Запада превратить и ОБСЕ в очередной механизм продвижения «порядка, основанного на правилах».
Даже при том минимальном уровне доверия и атмосфере враждебности, которая сейчас царит в ОБСЕ, государствам-участникам удалось согласовать кандидатуры нового руководства организации — генерального секретаря и глав исполнительных структур: директора БДИПЧ, верховного комиссара по делам национальных меньшинств и представителя по вопросам свободы СМИ. Важно, чтобы эти новые лица ответственно подошли к выполнению своих мандатов, работали беспристрастно, в интересах всех без исключения государств.
— Намерена ли Россия добиваться переноса штаб-квартиры Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ из Польши в другую страну? Какую мы могли бы предложить альтернативу для размещения штаб-квартиры?
— Никто не снимал с повестки дня реформу ОБСЕ, о необходимости которой мы говорим уже много лет. Начинать надо с БДИПЧ. Бюро полностью дискредитировало себя как участник международного наблюдения за выборами. В деятельности БДИПЧ налицо «двойные стандарты» и непоследовательность его электоральной методологии, предвзятость оценок, умышленное разделение государств на «незрелые» и «зрелые» демократии.
Почему мы добиваемся переноса штаб-квартиры Бюро из Варшавы? Польша продемонстрировала стойкую неспособность принимать на своей территории при проведении мероприятий ОБСЕ целый ряд национальных делегаций, гарантировать им безопасность. Отказывают во въездных визах не только официальным лицам, но даже представителям НПО. В этих вопиющих условиях не только Россия, но и многие наши союзники не видят для себя возможности просить о чем-то Варшаву, которая своим поведением показала, что не достойна принимать у себя мероприятия ОБСЕ. Исходим из того, что местом проведения всех гуммероприятий должна быть страна, власти которой небезучастны к задаче выправления серьезных «дисбалансов» в деятельности БДИПЧ.
«Россия никогда не стремилась к ухудшению отношений с HATO»
— Отношения России и HATO сейчас находятся в самой низкой точке с момента окончания «холодной войны». Кроме того, страны альянса регулярно повышают ставки в противостоянии, например, разрешая Украине наносить удары западным оружием по российской территории. Остаются ли у РФ сейчас контакты с НАТО на случай резкого обострения военно-политической ситуации?
— Для чрезвычайных случаев у России и HATO сохраняются так называемые «горячие» линии связи и возможности для экстренных контактов. Что же касается нормальных контактов и механизмов диалога, которые могли бы задействоваться для поиска путей снижения напряженности, — от них альянс отказался. Это был не наш выбор. Еще в 2014 году в одностороннем порядке натовцы прекратили сотрудничество с нами в Совете Россия – НАТО (СРН) по военной и гражданской линиям.
При этом напомню, что CPH создавался именно как «всепогодный» формат сотрудничества. Альянс препятствовал работе наших дипломатов в Брюсселе, сокращал их численность, запрещал общаться с коллегами из натовских стран. В ответ нам пришлось принять решение о приостановке функционирования постпредства России при HATO в ноябре 2021 года, деятельности военной миссии связи HATO в Москве, а также закрытия Информбюро блока в нашей стране.
Отношения между Россией и HATO сейчас не просто в самой низкой точке с момента окончания «холодной войны». Альянсом был взят однозначный курс на противодействие нашей стране и сдерживание якобы исходящей от нас «угрозы». Происходит это во всех сферах и по всем азимутам.
Россия никогда не стремилась к ухудшению отношений с HATO. Вина за их деградацию полностью лежит на альянсе. Мы не собираемся нападать на натовские страны и не строим таких агрессивных планов.
— В Румынии сейчас строится крупнейшая в Европе военная авиабаза HATO. В этом году на своей территории планирует построить базу альянса Болгария. Создает ли это угрозу безопасности России, и есть ли риски, что альянс продолжит экспансию в регион?
— Безусловно, это создает для нас угрозы. НАТО продолжает безудержную милитаризацию Восточной Европы и Черноморского региона под лозунгом укрепления безопасности евроатлантического пространства на случай конфликта с Россией. Эта экспансия будет продолжаться, мнимая российская «угроза» лишь удобный предлог для нее.
Наращиваются военные контингенты, причем речь не только о национальных вооруженных силах, но и о коалиционных боевых тактических гpyппax, которые могут быть доведены до бригадного уровня. Идет строительство складов для передового размещения вооружений и военной техники, развивается логистическая инфраструктура с целью быстрого усиления «любого оказавшегося под угрозой члена Североатлантического альянса».
За 25 лет непрерывного расширения блока военная машина HATO вплотную подошла к границам России. Одновременно в альянсе продолжают настаивать на своем якобы исключительно оборонительном характере.
К слову, агрессивная и провокационная деятельность в Черноморском регионе не ограничивается территорией стран — членов военного блока. Натовцы активно работают в Молдавии и Закавказье с целью укрепления там своих позиций и влияния, создания новых разделительных линий и насаждения внешних моделей обеспечения региональной безопасности. А если точнее — то формирования очагов нестабильности и угроз безопасности России с южного направления. Будем отслеживать происходящее, оценивать возникающие риски и учитывать их в ходе нашей работы.
— В конце прошлого года состоялся очередной саммит ЕС – Западные Балканы. Новый глава Европейского совета Антониу Кошта заявил, что ЕС и Балканы принадлежат одной европейской семье, а политика расширения — приоритет нового руководства Евросоюза. Как вы оцениваете перспективы вступления балканских государств в ЕС?
— История с новой волной расширения Евросоюза, которая началась в отношении Западных Балкан, а теперь еще приросла некоторыми новыми кандидатами, в частности в лице Украины и Молдавии, тянется уже достаточно долго.
Брюссель достаточно долго «мариновал» балканские страны в вопросе евроинтеграции: кому-то давно был предоставлен статус кандидата, например, Черногории и Сербии. Кому-то — совсем недавно. Последней стала Босния и Герцеговина.
При этом тема расширения ЕС была активизирована Брюсселем только на фоне украинского кризиса. Стали появляться возможные даты вступления, причем как самими странами-кандидатами, так и Евросоюзом. Но здесь двоякий процесс. Он, с одной стороны, был активизирован Брюсселем, поскольку там в какой-то момент стали понимать, что евроэнтузиазм на Балканах улетучивается. С другой стороны, у них появились новые ориентиры и новые кандидаты — Киев и Кишинев.
«Совет Европы проводит сугубо недружественную политику в отношении России»
— В марте 2022 года Россия объявила о выходе из Совета Европы. Рассматривает ли наша страна возможность вернуться в эту организацию? При каких условиях это было бы возможно?
— За 26 лет участия в Совете Европы (СЕ) Россия внесла значительный вклад в деятельность этой организации, в том числе в реализацию зафиксированной в уставе СЕ цели достижения большего единства между странами-членами. Однако на наших глазах под давлением западного большинства эта некогда авторитетная организация неуклонно утрачивала свой объединительный потенциал.
Вместо достижения провозглашенных в Уставе СЕ идеалов «укрепления мира, основанного на справедливости и международном сотрудничестве», Страсбург стал продвигать «миропорядок, основанный на правилах». Многопрофильное взаимодействие в прикладных областях, за которое последовательно выступала Россия, стало невозможным из-за двойных стандартов и предвзятых подходов. Под предлогом защиты прав человека СЕ взял курс на грубое вмешательство во внутренние дела «неугодных» государств.
Совет Европы проводит сугубо недружественную политику в отношении России. Цели сдерживания РФ и дальнейшего пособничества киевскому режиму закреплены в документах четвертого саммита СЕ в Рейкьявике 2023 года, а также сессии Комитета министров СЕ 2024 года. В рамках этой организации ведется фактически «юридическая агрессия» против России — разрабатываются псевдоправовые механизмы для «привлечения к ответственности» России за проведение CBO. Деятельность и решения таких структур юридически ничтожны, а присоединение к ним мы расцениваем как враждебный акт.
Таким образом, не приходится говорить не то, что о возвращении, но даже о возможности взаимодействия России с нынешним Советом Европы. Уверен, что все государства, отстаивающие принципы справедливого многополярного мироустройства, трезво оценивают деструктивные действия этой организации.
Беседовал Семен Бойков
Известия. 13.01.2025
